Komentáře: Ústupkem islámu trpí zvířata i zákon https://blog.respekt.cz/behensky/ustupkem-islamu-trpi-zvirata-i-zakon/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Sabrina, animalrights.webz.cz https://blog.respekt.cz/behensky/ustupkem-islamu-trpi-zvirata-i-zakon/#comment-94687080 Fri, 02 Mar 2007 07:17:04 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46049500#comment-94687080 Nick Berger
Jak se provádí halal, to se můžeme podívat na popravu Nicka Bergra islamisty. Takže hnus.

]]>
Od: Sabrina, animalrights.webz.cz https://blog.respekt.cz/behensky/ustupkem-islamu-trpi-zvirata-i-zakon/#comment-94687070 Fri, 02 Mar 2007 07:09:13 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46049500#comment-94687070 pokrač
V praxi se často z této metody porážky činí groteskní parodie na jakékoli humánní úmysly, které za ní kdysi možná ležely. Z hygienických důvodů se v např. v USA zakazuje, aby jakékoli poražené zvíře přišlo do kontaktu s krví jiného poráženého zvířete.

Jestliže musí zvíře zůstat při porážce při vědomí, má to strašné následky. Rituálně zabíjené zvíře se musí přivázat za zadní nohu, vyzdvihnout do vzduchu, pověsit za plného vědomí hlavou dolů na pásový přepravník, což trvá dvě až pět minut, někdy i déle. Když se těžký železný řetěz omotá kolem nohy kusu dobytka, který váží 450 až 900 kg, často dochází k vykloubení nebo fraktuře končetiny.

Po podrobném srovnání různých metod porážky zvířat došlo Americké sdružení pro veterinární medicínu k závěru, že vykrvácení – jehož následkem při košer porážce zvíře zemře – lze jako metodu porážky doporučit pouze v kombinaci s předchozím omráčením nebo elektrickým šokem.

]]>
Od: Sabrina, animalrights.webz.cz https://blog.respekt.cz/behensky/ustupkem-islamu-trpi-zvirata-i-zakon/#comment-94687060 Fri, 02 Mar 2007 07:05:41 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46049500#comment-94687060 Halal, Košer
Podobně jako mnoho starodávných praktik je i košer (halal) porážku těžké přizpůsobit moderní společnosti. Moderní jatka porážejí ne jedno, ale tisíce a někdy i statisíce zvířat za jediný den. Potřeba obstát v konkurenci neskýtá moc času na humánní praktiky, natožpak na náboženské meditace.

Komplikace navíc vznikají ve chvíli, kdy je košer porážku třeba kombinovat s moderními hygienickými požadavky – protože se nepovažuje za hygienické, aby zvířata padala do své vlastní krve, jsou někdy před porážkou vyzdvižena a obrácena vzhůru nohama.

V praxi se často z této metody porážky činí groteskní parodie na jakékoli humánní úmysly, které za ní kdysi možná ležely. Z hygienických důvodů se v např. v USA zakazuje, aby jakékoli poražené zvíře přišlo do kontaktu s krví jiného poráženého zvířete.

]]>
Od: Maco https://blog.respekt.cz/behensky/ustupkem-islamu-trpi-zvirata-i-zakon/#comment-94683390 Mon, 26 Feb 2007 21:45:59 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46049500#comment-94683390 Jako masožravý všežravec…
…jsem samozřejmě PRO zabíjení zvířat na maso. Je to přirozená složka naší výživy a do vyvážené stravy prostě patří. Jsem však zastáncem toho, že jateční zvíře by mělo být chováno v úctě a mělo by se s ním zacházet důstojně. Vůbec ideální by bylo, kdyby si člověk musel sám zabít to, co chce sníst. Jednak bychom všichni věděli co jíme a jednak bychom si takto získané potravy hned jinak vážili, než když je živý tvor masově zabit, naporcován, macerován v chemických roztocích a degradován na pouhý „masný produkt“.

Co se týče halal a košer porážek, je to pro mě jen další doklad toho, že z té blízkovýchodní pakultury nekouká pro nás severské barbary vůbec nic dobrého. A za to může to zlořečené křesťanství – kdyby naši předkové nechali křesťanské misionáře promptně narazit na kůl, neoslabili by se následnými vnitřními rozbroji nad tím, jestli se sušenka bude žrát nasucho, nebo zapíjet červeným. Měli bychom tudíž dost síly zahnat výbojné semitské kmeny do moře… a byl by klid. 🙂

]]>
Od: Zbynek Petracek https://blog.respekt.cz/behensky/ustupkem-islamu-trpi-zvirata-i-zakon/#comment-94681380 Fri, 23 Feb 2007 12:34:06 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46049500#comment-94681380 Ritual ma i dost prakticky vyznam
Ritualni reznik musi usilovat o to, aby zvire usmrtil bez stresu. Po porazce totiz nasleduje kontrola masa — hygienicka i ritualni. Kazdy znalec, aniz by musel byt licencovanym koserakem, potvrdi, ze maso zvirat zabitych ve stresu je mene kvalitni i z hlediska konzumenta, i kdybychom nechali moralni ohledy stranou.
Takze ritualni reznik se snazi uz s ohledem na svuj profit (nekvalitni maso se vyhazuje), aby zvire netusilo, ze jde na porazku a nebylo ve stresu — pak znenahla vytahne zvlaste ostry nuz a jim vede rychly rez. Uci se to hodne dlouho a nejaky cas trva, nez dostane licenci na drubez, pak na mensi savce a nakonec i na kravu.
Z hlediska odmitace porazeni zvirat je to samozrejme prast jako uhod, ale z hlediska konkretniho prubehu porazky a nakonec i zaverecneho konzumenta je tu dost velky rozdil. Troufam si tvrdit, ze zvire zabijene treba elektricky v industrialnich podminkach velkochovu zazije pred svou smrti vetsi trauma a stres nez ovce zabijena zkusenym koserakem

]]>
Od: Angela Rogner https://blog.respekt.cz/behensky/ustupkem-islamu-trpi-zvirata-i-zakon/#comment-94681170 Thu, 22 Feb 2007 22:15:56 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46049500#comment-94681170 Ad zabíjení zvířat
Ano, plně vás chápu, jako skoro-vegetariánka z etických důvodů. Z hospodářských zvířat, masově chovaných v podmínkách, které ani při nejmenším neodpovídají jejich přírozeným potřebám, jsme udělali stroje na výrobu masa. Tento způsob zacházení se zvířaty nelze eticky ničím ospravedlňovat.

Na druhé straně je iluzorní žádat od lidstva, aby přestalo jíst maso. Proto mohu akceptovat zabíjení zvířat, která byla schovaná v důstojných podmínkách.

Nevím, jak se mám stavět k rituálnímu zabíjení v islámu a židovství. Etický způsob zacházení se živými bytostmi, které pociťují bolest, to rozhodně není. Je argument, že něco v nějaké kultuře vždycky tak bylo, opravdu důvod proč to musí zůstat tak i v budoucnu?

]]>
Od: neni dulezite https://blog.respekt.cz/behensky/ustupkem-islamu-trpi-zvirata-i-zakon/#comment-94680570 Thu, 22 Feb 2007 01:10:00 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46049500#comment-94680570 ja jsem samozrejme proti zabijeni zvirat
Nikdy jsem moc nechapal nekonecne diskuse o tom, jak je „nejlepsi“ zvirata zabijet. Proste nijak. Jsou asi situace, kdy preziti cloveka zavisi na ulovenem zvireti, ale nas pripad (tj. v soucasne CR) to neni. Nase preziti (a kvalitni stravovani) rozhodne nezavisi na zabijeni zvirat. Spis naopak. A kdyz nekdy vidim, jak se s nimi zachazi, tak bych takovym lidem docela rad dopral osud podobny tem chudakum zviratum (a la film „Planeta opic“). Mozna jim to jednou nekdo spocita… A mimochodem, taky si nemyslim, ze zvirata zabita koser jinde a importovana do nasich zemi predstavuji nejake reseni (stejne jako resenim neni muceni zajatcu mimo uzemi USA za staleho propagandistickeho kecani o demokracii a poslapavanych lidskych pravech jinde ve svete).

]]>
Od: Petr Behenský https://blog.respekt.cz/behensky/ustupkem-islamu-trpi-zvirata-i-zakon/#comment-94680370 Wed, 21 Feb 2007 18:43:08 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46049500#comment-94680370 Re 2: Petr Hodrment
Nemýlíte se, dovoz není tímto zákonem dotčen. Bohužel ani nenařizuje označování prodávaného masa, že se jedná o „halal“ nebo „košer“. Tím umožňuje prodej eventuálních nadbytků z židovských a muslimských porážek i „ostatním“ zákazníkům, kteří by si takové maso již ze zásady nikdy nekoupili.
Jde však o princip a pomalé, nenásilné změny. Jen těžko by bylo představitelné, že by všechny státy najednou přijaly stejný zákon. A pokud ano, nastal by pravděpodobně absolutní a násilný odpor všech muslimů, bez přemýšlení a kompromisů. Krůček po krůčku by ale tímto pozvolným způsobem mohl vzrůstat nátlak na představitele náboženských institucí a v konečném důsledku by byla možná i zásadnější změna. Radikální zákaz by zde určitě nebyl na místě a zbývá tedy jen doufat, že se časem k přijetí podobných zákonů přidá více států … To je ten základní kámen – dokončení „stavby“ leží v rukou islámu.

]]>
Od: Petr Hodrment https://blog.respekt.cz/behensky/ustupkem-islamu-trpi-zvirata-i-zakon/#comment-94680280 Wed, 21 Feb 2007 15:00:37 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46049500#comment-94680280 P. Behensky
Ad 1 — ano, souhlasim

Ad 2 — se zacatkem souhlasim, proti druhe pulce mam namitky. Domnivam se, ze duchem tohoto zakona neni skryt pred zraky lidi ritualni a pro zvire krute porazky, ale chranit zvirata pred timto zpusobem zachazeni.
Vyhoveni, nebo z jineho uhlu pohledu obejiti zakona, ktery zvolily Vami uvadene zidovske obce, ukazuje, ze si patrne zakon vykladaji prvnim zpusobem. Pro zvire vyjde nastejno, jestli je takto zabijeno v Nemecku nebo v Egypte ci Izraeli. (Snizila se spotreba kvuli nutnosti dovozu?)
Toto chovani sice ukazuje respekt pred lokalnim zakonem, ale zaroven s tim i prehlizeni/lhostejnost k (protoze jsem presvedcen, ze cilem bylo chranit zvirata) duchu zakona a vyuziva mezer v legislative (pokud vim, dovoz koser a halal masa neni timto zakonem dotcen; opravte me, pokud se mylim).

]]>
Od: david mervart https://blog.respekt.cz/behensky/ustupkem-islamu-trpi-zvirata-i-zakon/#comment-94680220 Wed, 21 Feb 2007 14:17:31 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46049500#comment-94680220 ještě jeden úhel pohledu
Příslušné technické námitky už byly vzneseny, přidám jen jednu kulturní:
Jsem přesvědčen, že rituály předpisující takový a nejiný způsob ukončení života cítícího tvora původně pocházejí právě z toho vědomí, že se jedná o něčím výjimečný okamžik; okamžik, který je náležito a vhodno vytknout z běžného plynutí každodenního obstarávání. Zabít živého tvora je něco jiného než vyprat si košili nebo rozštípnout špalek, i když všechno to jsou činnosti stejně nutné k udržení chodu domácnosti. Proto je taky k usmrcení ovce, narozdíl od rozštípnutí špalku, rituální postup. Myslím, že to svým způsobem je naopak vyjádření respektu k životu jiné bytosti, životu vůbec, a nikoli samoúčelné iracionální týrání. V té souvislosti nezapomeňme, že holokaust (jako popření jakékoli úcty k životu cítící bytosti) nebyl dílem zaostalých beduínských kmenů praktikujících iracionální rituály, ale dílem civilizovaného moderního lidstva, které právě veškeré „iracionální rituály“ úspěšně odhodilo.

]]>