Komentáře: Teplá neteče, dodavatel vydělává, ministerstvo si netroufá …

Od: Petr Behenský

Petr Behenský — Tue, 09 Jan 2007 19:59:53 +0000

Re: odstávka
Dva až tři týdny. Každý rok!!!
Ať žije Olomouc 🙂

Od: martin fafejta

martin fafejta — Tue, 09 Jan 2007 17:43:28 +0000

odstávka
A jak dlouho ty odstávky v Praze trvají? Já si z Olomouce žádné nevybavuji (možná občas tak na jeden den).

Od: Lukáš

Lukáš — Sat, 06 Jan 2007 19:39:43 +0000

Re: petr, janek
petr behensky: ked sa z potrubia vypusti voda, zostane v nom celkom vlhko a vlhke steny potrubia v styku so vzrucho koroduju… tym to zvykli ospravedlnovat a celkom tomu verim 🙂 … ja som celkom rad, ze nam teplu vodu neodstavuju (bratislava-vrakuna)
janek: viem, ze sa uz roky pouziva plastove potrubie, ale myslis, ze aj na starych panelakovych sidliskach?

Od: Ostrich

Ostrich — Sat, 06 Jan 2007 17:21:33 +0000

Jo, kdyby takových jako vy bylo víc, to by to tady prokouklo!
Skvělý článek – ale co článek, skvělé je to, že se vůbec bojem s větrnými mlýny českého setrvačného šlendriánu zabýváte. V české společnosti zůstalo z dob reálného socialismu povědomí, že s „těmi nahoře“ nemá smysl bojovat za svá práva, protože to ten stěžovatel vždycky leda tak odskáče. Ale jak jinak se dostat ke stavu, že namísto zahřívání teplých místeček budou lidé i na monopolistických pozicích skutečně pracovat, takže třeba jak na opravách rozvodů teplé vody, tak na dálnici se bude opravdu pracovat 24 hodin denně a nikoho ani nenapdane, že by to mohlo být jinak?
Napadá mne, že byste měl, když už jste to takhle rozjel, zkusit oslovit ostatní podniky podobné Pražské teplárenské – taky to dělají stejně? A pak ukázat srovnání. Je to akciovka a její akcie nevlastní snad jen magistrát. Takže negativní publicita by je mohla donutit chytit se za nos – málokdo chce být na vysmíván, že je na chvostu kvality služeb. Co se týče neoprávněnosti účtování, tam to bude horší. Držím palce!

Od: Kamil

Kamil — Sat, 06 Jan 2007 15:19:37 +0000

Q = m * c * delta t (3)
Takže v uvedeném případě by bylo možné celkem elegantně měřit dodané teplo (podobná metoda se používá u velkododávek tepla) a to nejen pomocí objemového průtoku vody bez ohledu na její teplotu, ale i včetně podstatného vlivu teploty v uzlovém bodě, resp. po přepočtu s jistou přijatelnou chybou na výstupu služby k uživateli. Ani ekonomicky by to nebylo nereálné.

V dané větvi za měřeným uzlovým bodem by pak docházelo k jisté korekci a přepočtu. Čím menší počet odběratelů za tímto uzlovým bodem, tím spravedlivější by výpočet pro každého odběratele byl.

V každém případě to tedy jde. Otázka, zda je k tomu i ochota dodavatelů, protože jim současný stav evidentně ekonomicky vyhovuje a uživatelé jsou uvázáni na krátkém vodítku (vodovodní přípojce), takže tzv. výstupní bariéry má dodavatel vybudovány celkem pevně. A vzhledem k sociální povaze skupiny zákazníků nelze předpokládat, že by vznikla taková jednotná dostatečná síla, která by s dodavatelem pohla.

Od: Kamil

Kamil — Sat, 06 Jan 2007 15:04:36 +0000

Q = m * c * delta t (2)
… Měření jakékoliv fyzikální veličiny je nutno posoudit jak z hlediska technického (zda to vůbec lze změřit), provozního (zda to lze změřit i v běžném provozu mimo laboratoř dostupnými zařízeními) a ekonomického (zda náklady na vlastní měření nejsou podstatnou složkou nákladů, které v tomto případě měříme).

Teplotu měřit bezpochyby umíme (i mimo laboratoř). Ale obávám se, že pokud by se měřilo kontinuelně u každého maloodběratele a tato měření se nějak bezpečně a trvale zaznamenávala, tak by náklady mohly být významné.

Ale na druhou stranu, pokud bychom toto měření přenesli do místa výstupu dodavatele (např. do rozvodných uzlů), pak by počet měřených míst byl menší a jejich náklady byly vzhledem k nákladům jednotlivého koncového uživatele podstatně menší (rozpočtem na více uživatelů). Železná logika totiž praví, že když vodu dodavatel ohřeje třeba na 60°C, tak u koncového uživatele už může být její teplota jen menší. A tepelné ztráty vedení se dají spočítat a jsou téměř stálé.

Od: Kamil

Kamil — Sat, 06 Jan 2007 14:52:33 +0000

Q = m * c * delta t
Pokud si vzpomínám na své poznatky termodynamiky, vybavuje se mi výše uvedený vztah.

Dodávkou teplé užitkové vody nám vlastně poskytuje dodavatel službu dvojího druhu. Jednak nám dodává vodu určitých fyzikálně-chemických parametrů, jednak nám dodává tepelnou energii, jejímž nositelem je médium – voda.

Jestliže dodávka vody je v případě dodržení smluvených vlastností určována objemem/průtokem dodávky (při abstrakci fenoménu tepelné roztažnosti) a měřena objemovým průtokoměrem, dodávka tepelné energie médiem je charakterizována kromě konstanty dané typem média (v případě vody je to známá a kanstantní hodnota) také součinem hmotnosti dodaného média a teplotního rozdílu (zjednodušeně teplotou na výstupu služby).

Hmotnost média je měřena zmíněným objemovým průtokoměrem (po přepočtu), ale teplota média na výstupu, resp. v místě dodávky měřena nijak není. A přitom je to parametr, který ovlivňuje cenu služby podstatným způsobem, vzhledem k ceně samotné vody dominantním…. pokrač.

Od: tovyx

tovyx — Sat, 06 Jan 2007 14:26:48 +0000

k zastavení průtoku v teplovodném potrubí
1) z plastů se dělají nová potrubí, posledních cca 15 let; většina potrubí je myslím staršího data
2) spíš než korozi (domnívám se, že je +/- stejná ať voda teče nebo stojí) přikládám vinu bakteriím, které se přirozeně nacházejí i v upravené vodě. Pokud voda stojí ï jen několik málo dní, dojde k jejich rachlému množení a bakterie by si po spuštění napustilo několik prvních spotřebitelů v pěkně koncetrované podobě (a silné střevní nebo žaludeční potíže je neminou). Zatímco proudící voda odteče 🙂 i s nízkou koncentrací bakterií. V normálně dodávané vodě se tyto bakterie prakticky nevyskytují, protože studení je na ně moc studená, a teplou zahříváme právě natolik, aby pro ně byla moc teplá.
Tolik moje TEORIE vyvozená z kusých poznatků

Od: janek

janek — Sat, 06 Jan 2007 10:19:43 +0000

Re: Lemplovina
To samé je při opravě dálnic nebo čehokoliv jiného (u nás se teď měnili rozvodné kabely k domům a třetí měsíc chodíme v bahně) kromě vyslovených havárií… Ale to je česká tradice už od šedesátých let.

Od: janek

janek — Sat, 06 Jan 2007 10:13:01 +0000

Lukáši, fakt plast koroduje?!
Já tedy nevím, ale většina bytových či domovních rozvodů teplé i studené vody se už dlouho dělá z plastů!!! A v potrubí v zemi je snad jedno, jestli jde o vodu tekoucí či dva týdny stojící, nebo se mýlím?