Komentáře: Kdy bude mít islám definitivně navrch?

Od: raK

raK — Tue, 07 Nov 2006 00:24:42 +0000

>> chybí pojistka? (to raK)
To, co citujete je poměrně známé. Ale co praxe?
A co je to „Nebudiž žádného donucování v náboženství.“ – co třeba – mimo náboženství může být donucování? Kdo je mimo náboženství (třeba já) může být donucován?
A dále „…aniž tento byl vražedníkem nebo šiřitelem nepravostí…“ neznamená třeba šířit ateismus to samé co šířit nepravosti? Tomu fakt říkám vágnost.
Pojistka nefunguje pane! To je zřejmé tak jako tak.
Stejnou vágností bible nemusíte argumentovat, jsem ateista. Jediné co snad tak pamatuju je desatero. Myslím, že „Nezabiješ bližního svého“ je bez podmínky. To mi připadá jako celkem podstatný rozdíl.

Od: Radouane

Radouane — Mon, 06 Nov 2006 23:17:47 +0000

chybí pojistka? (to raK)
„Nebudiž žádného donucování v náboženství.“ (Korán 2:256)
„Kdokoliv zabije bližního, aniž tento byl vražedníkem nebo šiřitelem nepravostí v zemi, jako by byl zabil veškeré lidstvo. Ten pak, kdo zachrání život, jako by byl zachránil lidstvo veškeré.“ (Korán 5:32) ´
Četl jste to někdy? Zkuste to! A mimochodem, jak si poradíte s těmi, co si stejně vykládají (stejně dostatečně vágní) bibli?

Od: Ladislav

Ladislav — Mon, 06 Nov 2006 06:23:14 +0000

inženýr, automechanik nebo zubař
Byt jednim ze zminovanych (a mit odpovidajici praci) neni v zemich Tretiho sveta az tak bezne. Kvuli vysoke porodnosti tam prijmy na hlavu vetsinou klesaji nez naopak. Mlady, mizerne vzdelany, bez prace ale zato poradne frustrovany protoze si nemuze dovolit to nic z toho co vidi v televizi se stava castou zivotni roli.

Od: raK

raK — Sun, 05 Nov 2006 17:24:14 +0000

>> ale to je škoda
To všechno je velmi pěkné, ale pořád mi tam chybí ta „pojistka“, nedovolující mesiášsky šířit víru jakýmikoli prostředky. O tom, že nepopírám různorodost muslimského světa už jsem psal. Ti vzdělaní a tolerantní jistě nejsou problémem. Jak si však poradí s těmi, kteří si islám vykládají agresivně a navýsost netolerantně? Zatím se zdá, že ve svých textech dostatečnou oporu nenachází. Zatímco „bojovníci“ ano.

Od: dm

dm — Sun, 05 Nov 2006 17:08:39 +0000

ale to je škoda > RK
[…protože to tak přece určitě není. Nejen že nepochybně není islám jeden, ale ani škola sunna a škola šíia zdaleka nevyčerpávají jeho různorodost, ještě jste ani nezauvažoval o súfismu, ani o tom, co udělá arabsky napsaný text, když se potká s daleko starší perskou kulturou, s berberskými kmeny z Atlasu, či s ramajánovou mytologií na indonéských ostrovech. Říci, že nějaká jedna miliarda lidí od Maroka po Jávu je primárně nebezpečná a nedůveryhodná jen proto, že čte jeden text, to zní příliš nepravděpodobně a přeceňuje to možnosti indoktrinace, jaké by jakýkoli text mohl mít. : ) ]

Od: raK

raK — Sun, 05 Nov 2006 16:33:59 +0000

odpověď dm
Je dobré nedopouštět se zavádějících paušalizací, nicméně sám jste se ji dopustil zpaušalizováním průměrného Okcidentálce.
Mi ovšem nejde o jakousi negaci muslimské společnosti, jeji různorodosti atd. Jde mi o islám jako takový. A ten je jen jeden. Stejně jako „Bůh je jen jeden“, jak říkají muslimové. Tím pádem nemůže být o paušalizaci řeč. Jde o základ, podstatu.
A co mi na islámu vadí, a proč ho budu vždy odmítat, je neexistence „brzdících mechanismů“ neboli „racionálních pojistek“. Jak napsal výše jilm „je dostatečně vágní na to, aby si s tím člověk udělal, co chce“, bohužel včetně těch nejhorších věcí, které si usmyslí provést. Evidentně tam chybí „nezabiješ!“.
MMCH při vyslovení slova „muslim“ si nejdříve vybavím čtrnáctiletého kluka vraždícího svou starší sestru. Nemůžu za to. Vaše mentální rozcvička s tím nic nenadělá. Být muslimem inženýrem, automechanikem nebo zubařem je normální. O zabíjení lidí, zvláště sourozenců, si to nemyslím.

Od: dm

dm — Sun, 05 Nov 2006 04:38:13 +0000

odpověď RK
[>>…to si samozřejmě ani trochu nemyslím, jen ukazuji, že např. nacionální a muslimská identita může být pro současného Turka v zásadním sporu. (I když na druhou stranu, těžko se na ně zlobit, když vlastně říkají totéž, co praktikuje několik generací US diplomacie, která podporuje jakékoli režimy sekulární pevné ruky proti jakýmkoli islámským populismům…)]

Já bych jen chtěl, abychom se nedopouštěli zavádějících paušalizací. Co si průměrný Okcidentálec vybaví při vyslovení názvu „muslim“? Téměř jistě někoho hnědého zabaleného v něčem bílém a pravděpodobně s pěnou u úst vrhajícího někam kámen nebo něco podpalujícího. Dávejme si každý den takovou mentální rozcvičku: představme si jako příklady muslimů (bílého) Tádžika, Bosňáka, kosovského Albánce, Čečence, Turka, Indonésana…A pak druhé kolo: představujme si nikoli maskovaného ozbrojence, nýbrž automechanika, vysokoškolského učitele, krejčího, lékaře, Pamuka tureckého Nobela za literaturu, Ramin Jahanbeglooa iránského filosofa…

Od: raK

raK — Sun, 05 Nov 2006 03:33:51 +0000

>> david mervart
A skutečně si myslíte, že je pozitívní, když ti Turci „chválili Ataturkovu pevnou vojenskou ruku“? Já myslím, že to pro demokracii není moc dobré. Je to jen zametání problému pod koberec.
Jinak muslimové umí být tolerantní a přátelští, o tom nemusíme polemizovat. U nich víc než u nás platí „host do domu bůh do domu“, to se ovšem s tolerancí v nejširším měřítku, jak se prosazuje v našem civilizačním okruhu, nedá moc srovnávat.

Od: david mervart

david mervart — Sun, 05 Nov 2006 03:20:07 +0000

eurabia hostile takeover
[…mimochodem, historie je docela poučná, co se týče těchhle xenofobních děsů z toho, jak „nás“ demograficky převálcuje jiné etnikum/náboženství/kultura: otcové zakladatelé Země Svobody, Thomas Jefferson, Alexander Hamilton, Aaron Burr a mnozí další, neměli z ničeho takovou hrůzu jako z toho, že čerstvě narozené Spojené státy osídlí římsko-katoličtí imigranti („papeženci“) do té míry, až získají většinový poměr v populaci… (a pak pámbu s námi, budeme stejná dependence Vatikánu, jako celá ta feudální Evropa!) …a po přičlenění španělské (=katolické) Louisiany to všem soudobým komentátorům připadalo jako hotová věc, nezadržitelný trend. Přesně jako v dnešních paranoidních předpovědích Evropy islamizované a demograficky proměněné v Eurabii.]

Od: raK

raK — Sun, 05 Nov 2006 03:18:33 +0000

>> Re:::
Pane, teď jste udělal idiota: za prvé ze mě a s P. Behenského (a možná dalších), že se necháme vláčet „předsudky danými nekvalitním zpravodajstvím“ o meteoritu nemluvě, a za druhé, což je zvláště pikantní, z muslimů, kteří jsou podle Vás „ve špatné fázi svých dějin a my se musíme snažit, aby se usadili a integrovali“, – chudáčci.